Кровосток или все же дол? Разберемся. Дол на ноже, или страшная правда за ножи с "кровостоком" Долы на клинке: версия "охотничья"
Задумывались ли вы для чего на клинке ножа делается вот такое продольное углубление? И встречается на ножах оно довольно часто. Да это же кровосток! — скажите вы. И будете немного не правы. Смыла в таком кровопускании абсолютно нет. Охотники подтверждают, что если воткнуть такой нож в тушу зверя, то выбежит лишь несколько капель крови. Предназначение этого желоба на ноже немного в другом, а называть его мы будем правильно — дол . Итак…
Продольное углубление на клинке ножа может быть выполнено как с одной так и с двух сторон.
Дол (дола) – желоб, продольное углубление на клинке холодного оружия. Немцы называют его – «hohlkehle», а англичание – «fuller».
Для чего делается дол на клинке ножа
- Когда необходимо уменьшить вес клинка (например, дол на сабле снижает её вес до 30 процентов);
- Уменьшение поверхности трения;
- Эстетика, дань моде, традиция: применение углублений на клинке может быть оправдано и с эстетической точки зрения; согласитесь, что нож с долами на клинке смотрится намного интересней;
- С помощью дол можно поправить балансировку ножа;
Клинок ножа «Бекас» имеет толщину 2.4 мм, тем не менее на его поверхности выполнены долы с двух сторон для уменьшения поверхности трения.
- Но никак не для увеличения жесткости клинка (об этом ниже).
Дол — называй правильно!
В компании ножевиков называйте эту часть ножа желоб, дола, hohlkehle, fuller или просто углублением , но понятия «кровосток, кровоток» старайтесь не использовать. Ну, а чтобы совсем блеснуть эрудицией, для справки привожу вот такую информацию:
- слово «дол» заимствовано от общеславянского корня дол, т.е. яма, низина;
- дол есть не только на ноже, но и, например, на револьверном барабане;
- впервые был замечен на клинках холодного оружия бронзового века (интересно, в то время с какой целью делали дол на оружии?).
Кстати, применение желоба на короткоклинковых ножах (до 9 см), не более, чем украшательство и смысла никакого не имеет.
Дол на клинке для жесткости. Так ли это?
Ну а теперь немного сопромата. Признаюсь честно, некоторое время думал о том, что дол на клинке привносит ему некоторую жесткость. Но получил ответ нашего покупателя, который математически доказал, что это не так. Расчеты Виктора Беляева , привожу ниже:
Не вдаваясь в дебри сопромата, постараюсь объяснить почему дол не увеличивает а уменьшает жёсткость клинка.
Твёрдость и жёсткость — разные понятия. Твёрдость это сопротивляемость материала внедрению в него более твёрдого тела. Жёсткость — способность элементов сопротивляться деформации.
Твёрдость зависит от материала (различные стали, закалка, наклёп и др.) определяется различными методами: Роквелл, Виккерс и пр.
Жёсткость зависит от несущей способности материала, от формы элемента, конструктива, схемы нагружения и др.
Для примера допустим, что нож с долами это двутавр №10 ГОСТ 8239-79, без долов — сплошной брусок с сечением как у двутавра 100х55 мм (10х5,5 см) длина их и материал одинаковы. Одними концами они закреплены, к другим приложены силы соответственно Рд — к двутавру, Рб — к брусу.
Изгибающий момент М=Р*l кг*см, где P кг-сила, l см плечо-расстояние от закрепления до точки приложения сил. Также, из сопромата M= g*w кг*см, где g -кг/см кв. — допустимое напряжение в материале от действия силы, w см\3 (сантиметр в третьей степени) — момент сопротивления сечения.
W= b*h кв (см\3). Приравнивая, получаем для двутавра Рд*l = g *w д; для бруса Pб*l=g*wб. Деля второе уравнение на первое и сокращая равные значения получаем: Pб / Pд = Wб / Wд, т.е. максимальная сила, приложенная к брусу, будет во столько раз больше максимальной силы, приложенной к двутавру, во сколько раз момент сопротивления бруса больше момента сопротивления двутавра.
Wб = b*hкв/6 = 10*5,5\2/6 =50,4 см\3; по сортаменту момент сопротивления Wy двутавра №10 = 6,49 см\3. 50,4\6,49=7,7.
Соответственно, допустимая сила, приложенная к брусу будет в 7,7 раз больше силы, приложенной к двутавру.
Для клинков сплошного сечения и с долом это соотношение будет значительно меньше из-за небольшого уменьшения площади сечения, но меньше!
Говоря о назначении дола, очень многие утверждают, что он делается для увеличения жёсткости клинка - это абсолютно ошибочно. Так могут говорить не знавшие сопромат. Уменьшение площади сечения при изготовлении дола без увеличения толщины и (или) ширины клинка приводит к уменьшению момента сопротивления W и, соответственно, уменьшению жёсткости. Я считаю: дол - это уменьшение веса, уменьшение поверхности трения, эстетика, дань моде, традиция, пусть даже кровосток — если Вы привыкли так говорить, но никак не для увеличения жёсткости.
Есть желающие поспорить? Пишите в комментариях. А про другие , поговорим в следующий раз.
Обзорная статья «Кровосток или все же дол? Разберемся» подготовлена интернет-магазином
Кровосток или все же дол? Разберемся!
dobroxot 24.12.2012 - 02:22
Например так.
Или так.
Ведь нож с такими выемками фактически становиться одноразовым - до первой заточки. Потому что очень часто эти выемки располагают быквально на пару мм от РК. Это простительно для недорогих ножей из нержавейки, которые используют по сыру или вареной колбаске.
slicem 24.12.2012 - 06:27
1. Чтоб не липло.
2. Странно точишь ножи, что полножа в одну заточку уходит.
Whip 24.12.2012 - 06:29
dobroxot
Доброй ночи или может кому добрый вечер.Давно интересовало - зачем на ножах Сантоку некоторые производители делают на клинках ближе к режущей кромке овальные выемки, так званые "воздушные карманы" ?
Эти карманы (грантоны) призваны, чтобы якобы уменьшить прилипаемость продукта к поверхности клинка. По овощам такие впадинки, по моему опыту, практически не работают. Возможно, мясо прилипает меньше - нет вакуумного эффекта. Пишут, что реально рабочие грантоны на ножах Glestain . Там действительно плоскость сложной формы, а не ямки, выбранные простым кругом малого радиуса. Но за это и берут денежку.
Да, жаль, что у сантоки центури так низко пропилили впуклость у пятки. Поленились, видать программисты станков с ЧПУ. РК имеет курватуру, а грантоны расположили на прямой оси. Поленились. 😞
Ведь нож с такими выемками фактически становиться одноразовым - до первой заточки. Потому что очень часто эти выемки располагают быквально на пару мм от РК.
Ну, это вы утрируете. Конечно, если каждую заточку проводить на электроточиле с P80 камнем, то да, подводы налезут на грантоны через... прямо сразу. А при правильном применении, периодической правке, нож прослужит долго. А вот тут действительно близко:
Это простительно для недорогих ножей из нержавейки, которые используют по сыру или вареной колбаске.
А вот зачем эти кармашки делают на дорогих ножах из хорошей стали - непонятно...
Напрашивается один ответ: чтобы сделать их еще дороже. 😊
dobroxot 24.12.2012 - 10:47
Якобы чтобы не липло - примерно то же самое, смущаясь, неуверенно пытался мне обьяснить консультант супермаркета 😞
Кардинальный способ нелипоксти
или такой
По поводу заточки.
Но у многих ножи служат по 10-20 лет, а то и больше, и за время службы стачиваются по ширине довольно значительно. Я уж не вспоминаю о поварах или мясниках, где нож сгорает за год. И такой конструкционый брак ножа как эти грантоны видиться как обычный развод на бабки.
alex9635 24.12.2012 - 11:33
dobroxotА чем, собственно, эти карманы могут помешать при заточки ножа? Они же не насквозь идут и режущую кромку можно формировать прямо на этих карманах.
И такой конструкционый брак ножа как эти грантоны видиться как обычный развод на бабки.
http://blogs.yahoo.co.jp/kmasa...id=1641116&no=0
dobroxot
Якобы чтобы не липло
Почему "якобы"? Помогают. Где-то больше, где-то меньше. И если вас волнует вопрос прилипания продуктов, то эти воздужные карманы хороший вариант.
dobroxot 24.12.2012 - 12:14
DIZО боги! Эта зараза уже перекинулась и на германцев 😞
Это из чего такие выводы?
DIZ 24.12.2012 - 12:24
dobroxotОпять вы не совсем правы. Практически во всех сериях у шефов и слайсеров есть варианты с Hollow Edge. Пользоваться ими удобно. Продукты действительно меньше прилипают.
Хотя если внимательно присмотреться к модельному ряду того же Хенкельса - то таких обгрантоненых ножей всего пару штук среди нескольких десятков.
Whip 24.12.2012 - 12:28
Такая ерундовая доделка для производителя приносит неплохую прибыль на выходе. 😊
Впуклости, впуклости, а вот выпуклости - другое дело!
dm_roman 24.12.2012 - 22:19
эти карманы, равно как и вертикальный штрих, равно как переход граней со стороны ведущей руки-чтобы меньше липло и чтоб при шинковке поэтому над ножом не было фонтанчика из уже отрезанный кусочков.
далеко не у всех работает
у трамонтины центури сантоки работает, это что на моем фото, втором в посте.
согласно моей скромной статистике от 50 до сотни таких санток, никто не оказался обижен настолько, чтобы донести это до меня в виде претензии.
сталбыть на предмет "а фули так низко?"
в принципе, если включить голову в режим думания и покромсать сырую картошечку тонкими ломтиками-станет совершенно понятно.
чем выше карман, тем большей площадью кусок присосется к ножу.
и по достижении некоторой величины этот карман будет ему поуху
ну и пока доточите до кармана, править\точить мусатом придется лет 10
на проф кухне может лет пять, но за год-не верю, если руки не из ануса растут
slicem 26.12.2012 - 08:05
dobroxotА подумать? Это может быть, элементарно, шероховатость поверхности, могут быть нанесённые на неё покрытия да и просто геометрия клинка. Я тут не спец, но неудивлюсь, если хим. состав стали тоже влияет, хотя, думаю очень незначительно.
Но тут назревает несколько вопросов...
Почему у японцев не липнет, а липнет только у этих типа-европейцев?
Почему липнет только сантоку, а шеф, при том же строе - не липнет и без карманов?
Или сантока уже стала, вместо универсального, узкоспециализированным ножом?
dobroxotЯ щитаю, что 10-20 лет это круто. А в столовке ещё круче. В быту же, 1мм клинка должно хватать на несколько лет, если сталь с HRC от 50 и точить чтоб было остро, а не переспускать каждый раз.
По поводу заточки.
Для тех у кого ножи это только игрушки, которыми пользуются по понедельникам - тогда конечно, вопрос стачивания во время заточки неактуален.
Имеющиеся у меня ножи я пользую часто, а точу редко, ибо на параметр "режет приемлемо" для меня больше влияет геометрия клинка чем его острота. Подтачивать кажный раз как оно перестаёт брить, считаю расточительтвом времени. Я лучше на диванчике поваляюсь 😛.
apgspb 27.12.2012 - 13:53
Вообще-то, на некоторых ножах с карманами проблемы с заточкой могут возникнуть довольно быстро
http://zknives.com/knives/kitc...ensntkgrt.shtml
А может это и к лучшему?
На сколько я знаю, первыми запатентовали воздушные карманы в Шеффилде, фирма Granton.
И придумали их для длинных слайсеров.
Granton Knives и сейчас выпускает такие ножики. У их ножей карманы выходят на режущую кромку (вроде)
Говорят, что ножи с таким дизайном лучше режут. А "не прилипание" продуктов -это бесплатный бонус
Надо будет купить оригинальный Granton и сравнить с каким-нибуть простым слайсером.
dobroxot 05.01.2013 - 17:33
Товарищи ножефилы 😊
Появился у меня еще один вопрос уже не по конкретной форме ножа, сантоке или шефу или т.п. и не по воздушным карманам, но напрямую связанный с липкостью продуктов.
Многие производители полируют лезвия некоторых ножей полностью, а некоторые оставляют следы машинной обработки.
Думаю это как то связано с липкостью продуктов и ножами определенных категорий. Например мясные ножи чаще встречаются с полной полировкой, а шефы редко.
Для примера я возьму Трамонтину из стали AISI 420 как более распространенную:
- серия Universal и Tradicional практически вся полированная
- у серии Ultracorte полированные только маленькие овощные и для стейка
- серия Polywood вперемешку, но полированых много больше чем у Ultracorte
С Мастерами ситуация похожа на Ultracorte, но полировка на овощных менее выражена.
С чем это на самом деле связано?
DIZ 05.01.2013 - 18:16
dobroxotНикак не связана. Полировка лезвия удорожает техпроцесс, т.к. требует лишних операции. Зачастую "полировка" получается в процессе изготовления изделия сама собой. Например, отливка в форму.
Думаю это как то связано с липкостью продуктов и ножами определенных категорий.
dobroxot 05.01.2013 - 18:32
DIZЯ называю мясным ножом вот такую и похожие формы ножей
Что вы называете мясным ножом?
Этот и другие мясные у испанцев чем то схожи на боуи. Впрочем мясо можно резать любым 😊
По названию тут трудно сразу определить форму, так как у Трамонтины ножи с одной и той же формой могут назваться как Faca para carne
так и Faca para cozinha
.
Но и, в нашем понимании, шефы и филейники все равно могут входить в Трамонтиновскую категорию ножей для мяса, хотя у нас их бы назвали разделочными или универсальными.
DIZ 05.01.2013 - 19:05
dobroxotЛезвие этого ножа вырезано из ленты, а потом формировались спуски и РК. Лента изначально был "полированной". Чисто технология изготовления - прокат.
Хотя это и самая дешевая серия, явно не литье, а штамп - но полирован.
© 2020 Данный ресурс является облачным хранилищем полезных данных и организован на пожертвования пользователей сайта forum.guns.ru, заинтересованных в сохранности своей информации
"Кровосток" на ноже
- тема крайне популярная, и практически во всех разговорах касаемо ножей, ведущихся на самых разных форумах, всплывает извечный вопрос: "Что же такое ножи с кровостоком
, и, собссно говоря, зачем кровосток
этот самый нужен?"
Под этим в корне ошибочным термином, как известно, подразумевается специальный желоб-бороздка на ноже
, а точнее на его клинке. Но будьте готовы к тому, что за упоминание слова "кровосток" на серьёзных ножевых форумах вас будут бить (может быть даже ногами), поскольку правильно и корректно называть эту штуку на клинке - "дол". А "кровосток" - вульганый жаргонизм, недостойный речи кнайфера, и всё такое. Тем не менее, даже на достаточно серьёзных ножевых форумах муссируются самые разные версии о том, зачем собственно нужен этот дол на ноже
. Вот об этом мы сегодня и поговорим...
С точки зрения обывателя, нож с "кровостоком" является строго обязательным атрибутом устрашающей боевой живопыры типа режика Джона Рэмбо - спасибо Голливуду. На самом деле это совсем не так.
Долы на клинке: версия "охотничья"
Первая версия (а вернее - группа версий под общим названием "охотничьи") касательно того, зачем нужны долы на клинке, гласит, что якобы этот желоб на лезвии остался в наследство от охотничьих ножей средневековья. Типа, если оставить нож в теле, то "по кровостоку стекает кровь" из туши животного. Иными словами, отсюда и само название, и теория применение: ножи с "кровостоком" служат для обескровливания жертвы.
Повестись на подобный миф могут только представители офисного планктона крупных мегаполисов. Любой человек, так или иначе имевший отношение к сельской местности и натуральному хозяйству, прекрасно знает, что для быстрого обескровливания туши её просто надо подвесить головой вниз и перерезать шейные кровеносные сосуды. А по ножу, оставленному в туше, через узенькую бороздку много крови не вытечет.
То же самое касается и альтернативного варианта охотничьей версии про "сток крови на охоте": вроде как, если нож после удара остаётся в теле убежавшего животного, то успех мероприятия зависит от того, куда именно был нанесен этот удар. Чушь, т.к. если поражено, скажем, сердце, селезёнка, печень или другие органы повышенного кровенаполнения, то, вне зависимости от наличия дол на ноже, животное ослабеет от внутреннего массивного кровотечения. А если воткнуть нож в мышцу достаточно крупного зверя, то зверятина ускачет, и вы свой нож больше не увидите, будь там хоть сколько угодно желобов. Недостаточно крупный раненный зверь, конечно, ослабеет под тяжестью ножа, но я сильно сомневаюсь, чтобы бороздка на ноже специально вводилась в конструкцию клинков для ловли зайцев голыми руками. Как бы там ни было, именно охотничьим версиям мы обязаны появлением названия "кровосток на ноже", и именно в силу их бредовости это слово так сильно не любят знатоки ножевого дела. Но перейдём к другим мифам.
Кровосток на ноже: теория, прости Господи, "телесного вакуума"
Следующая версия назначения дола апеллирует к физике, повествуя нам о покрытом тайной "телесном вакууме". Таинственный он по той простой причине, что мало кто из самих адептов этой версии знает, что оно такое. Нередко на околоножевых форумах можно наткнуться на высказывания о том, что долы на клинке предназначены (цитирую): "для выхода воздуха из тела, дабы под давлением нож не заклинило". Признаюсь, в хирургической практике я сталкивался с "выходом воздуха из тела", к примеру, в случае с каловым перитонитом, гггг. правда, никакого зажимании ножа в ране подобная ситуация не предполагает. Более опытные кнайферы излагают слегка видоизмененный вариант: мол, желоб на лезвии якобы служит для улучшения обратного процесса, а именно - для проникновения воздуха в тело. Вроде бы, таким макаром нарушается внутренний вакуум тела, и нож не засасывается в рану вследствие смыкания краев раны. На первый взгляд - правдоподобная версия, но... Ну никак не способны полости человеческого тела "засасывать насмерть" - не компрессор ибо. К тому же, извлечь нож будет ничуть не сложнее, нежели вонзить, так как клинок попросту прорежет себе путь обратно, даже если сомкнувшиеся ткани будут упорно сопротивляться.
Отдельные уникалы свято верят, что дол-желоб на ноже служит для проведения воздуха в тело, но совсем не для того, чтобы его потом было проще извлекать, а всего лишь для инфицирования раны "забортным" воздухом, попадающим через канал, стенками которого являются плоть и поверхность самого дола.
Ещё есть смешанная версия: мол, пресловутый вакуум создаётся в ране вокруг лезвия, а вытекающая по "кровостоку" кровь его устраняет, что облегчает вынимание клинка из тела жертвы.
Дол на ноже: "технические" версии
Есть варианты чисто технологические. К примеру, бороздка на ноже уменьшает общий вес. Само собой, "минус-ткань" - облегчает. А сквозные дырки облегчают ещё больше. Чего же всё в эти бороздки-то упёрлось? Или что дол не просто облегчает, но и меняет балансировку ножа. Опять двадцать пять: классический дол идёт по всей длине клинка, то есть облегчает равномерно на всём протяжении. Гораздо проще и эффективнее менять баланс другими способами.
Есть ещё варианты про упрощение процесса ковки при наличии дола: якобы режущая кромка ножа при закалке нагревается быстрее чем обух (тупая толстая часть) а дол неким образом этот дисбаланс выравнивает.
Зачем кровосток? А для красоты!
Есть ещё стёбная версия о том, что дол делается сугубо для красоты. И знаете, в последнее время эстетическая функция дола действительно становится вполне реальной: с тех пор как общественное мнение признало "кровосток на ноже" облизательным атрибутом "настоящего крутого боевого клинка"(тм), отдельные производители стали его лепить куда ни попадя с единственной целью: угодить потребителю.
Так что же такое "дол на ноже" в действительности, и каким целям он служит?
На самом деле всё просто. Дол действительно появился на клинках очень давно - ещё во времена раннего средневековья, если не раньше. И главным его предназначением было и остается увеличение прочности и твёрдости клинка.
Всё элементарно: в этом случае используется принцип так называемой двутавровой балки (она же - double-T, она же - I-beam, она же H-shaped) - хорошо известный старинный инженерный приём в архитектуре. Название происходит от латинского "taurus" - бык. Профиль среза такой балки отдалённо напоминает соединенные вместе бычьи рога.
"Двутавр — стандартный профиль конструктивных элементов из чёрного проката или дерева, в сечении напоминающий по форме букву «Н». Балка двутаврового профиля примерно в 7 раз прочнее и в 30 раз жёстче балки квадратного профиля аналогичной площади сечения."(с) Википедия. Именно подобные стальные двутавры, к слову, используются в процессе небоскрёбостроительства в качестве каркасной основы.
Иными словами, метал той же массы и общей площади сечения, но отлитый в форме двутавра, гораздо прочнее на изгиб, нежели монолитный. Чтобы убедится в этом, достаточно провести опыт: попробуйте согнуть монолитную полосу метала толщиной в несколько миллиметров. С большой долей вероятности, приложив усилия или надавив своим весом, вы согнёте полосу в дугу. Если вы попытаетесь сделать то же самое с металлическим профилем той же толщины, но выполненным в форме "уголка" - у вас гарантировано ничего не получится. Пусть инженеры меня поправят: увеличивается количество осей конструкции, за счёт чего и повышается прочность.
Конечно, срез клинка с долом не полностью соответствует классическому профилю двутавра, поэтому цифры прироста жёсткости и прочности уступают ему более чем в 30 раз. Тем не менее, факт остается фактом: клинок с долом в конструкции на всём протяжении дола прочнее и жёстче аналогичного по массе и форме клинка без дола.
Есть одно но: чем длиннее "изделие", тем заметнее эффект двутаврового профиля, а следовательно и дола. То есть на мечах, шашках, саблях, длинных кинжалах и штыках дол жизненно необходим для повышения прочности клинка на изгиб...
Вот, например, немецкий штык образца 1898/1905 года:
Дол на мече:
Дол на кинжале:
А вот дол на каком-нибудь короткоклинковом ножике с закосом под "настоящий охотничий"(тм) выглядит чистым украшательством, ибо нафиг он там нужен.
А вот вообще какое-то форменное извращение, как по мне: два дола на одной стороне клинка.
Такие вот дела. Так что забудьте уже про
На ножах Сантоку некоторые производители делают на клинках ближе к режущей кромке овальные выемки, так званые "воздушные карманы".
Многие спрашивают зачем и для чего они необходимы? Обо всем попорядку.
Сантоку — универсальный японский кухонный нож. Первоначально был разработан как модификация западного (в частности, французского) поварского ножа для разделки говядины, а затем его приспособили для нужд японской кухни.
«Сантоку» буквально переводится как «три хороших вещи» или «три вида использования», что говорит о пригодности ножа хорошо резать, рубить и крошить. Размер сантоку удобен для резки мелкими ломтиками или кубиками как мяса, так и овощей. По сравнению с японским оригиналом западные модели «сантоку» имеют различную балансировку, конструкцию лезвия, и изготовляются из более мягкой стали, что сказывается на толщине лезвия и кромки.
Также европейские вариации сантоку могут иметь на лезвии карманы (их еще называют "грантоны"), предназначены для уменьшения прилипания пищи к ножу (сыров. вареной колбасы и др.)
